11 Ago

¿De verdad conocemos los negocios online en España?

Esta semana pasada he visto varios posts interesantes entre los blogs que leo. Por un lado me he quedado un poco sorprendido por dos posts de dos personas a quienes considero de los mejores blogueros del sector Internet en España (Enrique Dans y Javier Martin). A ambos los conozco personalmente, aunque he coincidido más veces con el 2º, y realmente les admiró por su trabajo en sus blogs, ya que no es fácil conseguir tanta gente que les lea (reconozco que yo SI leo a Enrique Dans). No es mi animo el criticar lo que dicen, y en absoluto es un comentario personal, quiero dejar claro que hago este post de buen rollo. Simplemente es que por dos veces en una semana me ha asaltado la misma duda en mi cabeza y quería hablarlo en voz alta, es decir escribirlo.

También es importante destacar que en la misma semana hubo un gran post con un buen debate, escrito por Mariano Amartino titulado ¿Porque no hay un Techcrunch o un GigaOM en Español?. En ese post se citaban que clave de la inexistencia de un blog líder en el sector negocios de Internet en España, era que muchos de los blogs de ese estilo están escritos por gente que «no está en el meollo». Eduardo Palacios comentaba que la gran diferencia es que los bloggers americanos estaban en contacto real y permanente con emprendedores e inversores.

En primer lugar Javier Martin de Loogic nos hizo un post titulado «Bankinter cierra Epagado«, mientras que poco después Enrique Dans hizo otro titulado «Google reconoce pérdidas en AOL: el fin de la era de los portales«.

Javier Martín hablaba de epagado indicando «Creo que estamos ante una muestra de que el sistema de micropagos vía móvil no acaba de cuajar, al menos en España y más allá de lo que supone pago por SMS para descargas de tonos o participar en concursos de la tele.«. Por parte de Javier aquí hubo dos incorrecciones, una más grave que la otra. La primero y más importante fue indicar que los pagos se realizaban vía móvil, esto es incorrecto tal y como le indicaron en comentarios, ePagado es una copia de Paypal con un sistema donde los mayores medios de pago utilizados son la transferencia bancaria y la tarjeta de crédito. El segundo fue comentar que es un sistema de micropagos, cosa que hubo gente que lo puso en duda, ante lo que el propio Javier respondió  que «epagado te permite enviar dinero de manera segura a cualquiera que tenga una dirección email y comprar en cualquiera de nuestros comercios asociados. Eso no son micropagos?«. Es más correcto el comentario del lector Jota que indicaba que «Epagado es un sistema de pago electrónico, pago por internet.» Yo añadí ante las quejas de alguno de que no sólo eran micropagos que realmente se utiliza para micropagos y para pagos de cualquier tipo.

Es imposible que Javier sepa de todo, pero tiene su riesgo hablar de cosas que desconoces. Posiblemente no creo que Javier haya vivido la implantación de medios de pago en sus portales y muchos de estos temas son desconocidos para él.

En el caso de Enrique Dans en su post sobre AOL y el fin de la era de los portales, básicamente para mi hay algún error u omisión muy importante. Enrique empieza hablando de que «Google reconoce una pérdida contable vinculada con la inversión de mil millones de dólares que hizo en 2005 en AOL, y otorga un valor de menos de la mitad a esa compañía …«. Justo seguido Enrique dice «La asunción de pérdidas de Google es un elemento más que certifica el fin de <la era de los portales>«. Yo puedo estar de acuerdo en que los portales generalistas (jamas utilizaría con menosprecio el termino portales como lo hace Enrique Dans) puedan estar bajando en audiencia e ingresos de forma importante, pero hablar de los portales en general es un error. Tal y como dije en un comentario en su post, hay muchisimos portales verticales que han triunfado (y son super rentables) tanto en EEUU como en Europa (hablé de «deportes, juegos, dating, adultos, comercio electronico», pero también añadiría clasificados, femenino, cine, música, …»). Otro tema importante es que Enrique dice que la baja de valoración bursatil de AOL viene claramente provocado por la bajada de ingresos publicitarios y de audiencia de los portales. Tal y como yo le indicaba en otro comentario, pienso que eso es muy incompleto, ya que AOL tiene muchos otros negocios que hasta ahora aportaban mucho dinero a la cuenta de resultados, como por ejemplo la conectividad. La perdida de negocio de conectividad, no creo que tenga nada que ver cono el concepto del fin de la era de los portales.

Estoy convencido de que Enrique debería saber lo que yo digo, ¿error u omisión? Y que conste que estoy de acuerdo con que los portales generalistas estan cayendo en favor de los portales verticales, como también pienso que en futuro caeran las redes sociales generalistas en favor de las redes sociales verticales.

Si Enrique o Javier se sienten ofendidos, no era la intención de mi post y les pido disculpas. Seguro que yo también me equivocaré muchas veces, sobre todo en temas que desconozco o no he vivido, pero en mi caso yo habló por experiencias vividas, no por teorías o por contar lo que me cuentan. No es lo mismo pelearse con los medios de pago (como yo me he peleado con Paypal) que no hacerlo. No es lo mismo saber si la publicidad online sube o baja al ser tu principal negocio (y nos va muy bien), que hablar desde la teoría detrás del telón. En fin, para mi lo ideal es las cosas me las cuente gente que las viva de verdad, que sufra los problemas en sus propias carnes, ese comentario será basado en experiencias y esos son los que me gustan.

 

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Emprendedor e inversor en startups tecnológicas. Nuclio Venture Builder (Housfy, Eelp!, Finteca, Verone, ...). Encomenda Smart Capital (VC seed) Conector Startup Accelerator (Barcelona, Madrid, Galicia, Baleares) VP de Barcelona Tech City First Tuesday (Barcelona y Madrid) Nuclio Digital School Autor de “Los Principales Errores de los Emprendedores” Grupo ITnet, Akamon Entertainment, ...

    Comments

  1. Agustín Vivancos
    11 agosto, 2008

    Es díficil Carlos que las cosas te las cuente gente que las viva de verdad y que las sufra ya que el mundo esta lleno de periodistas y ultimamente bloggers que te las cuentan antes.

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  2. 11 agosto, 2008

    Sinceramente, agradezco la crítica «de buen rollo».

    Si solo escribiera de lo que realmente controlo, no podría escribir ni la mitad de lo que escribo. Pero creo que lo que le gusta a la gente de Loogic es enterarse de lo que pasa y si me equivoco en algo ya están los comentarios para corregirme. Acepto las correcciones con mucho agrado.

    Por otro lado la gracia de los blogs es que no son la enciclopedia británica, aunque yo viva de Loogic no deja de ser un blog donde me expreso como soy y digo lo que pienso. Espero que la gente lo entienda como tal y no venga buscando en mi blog análisis concienzudos que parezcan tesis doctorales.

    Responder
  3. 11 agosto, 2008

    Buenas Carlos 🙂

    La verdad, admiro esta «iniciativa» tuya de corregir (o incluso puntualizar, mejor…) fallos, omisiones, etcétera de gente considerada «grande» en internet.

    Una de los enormes problemas de internet, es precisamente ese, que los grandes de internet dicen «A» y todo es «A», cuando puede ser que algo sea «B». Si entre «vosotros» no os vais corrigiendo, no conseguiremos que la información que circula por internet sea óptima, y que todos nos podamos beneficiar de ella.

    Por otra parte, dudo mucho que se puedan sentir molestos por este tema… Ambos son pesos pesados en este nuestro mundillo, y esto no hará más que mejorar sus posts y documentaciones. En otras palabras, el resumen final es que todos ganamos.

    Enhorabuena por el blog, y tu trayectoria, claro 🙂

    Saludos a todos.

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  4. Luis Alonso-Lasheras
    11 agosto, 2008

    Posiblemente sean dos autores que por el ritmo de publicación y la variedad de temas no puedan conocer todos en profundidad y cometan errores, pero muchas veces lo sano de los blogs es que (como has recalcado) ya los comentarios les han hecho salir de su error.

    En el caso de Javier creo que muchas veces prefiere publicar para abrir el debate cuando éste está caliente aunque sea a costa de no hacer una labor de investigación profunda, y a mí como lector no me parece mal.

    El comentario de Enrique lo veo más como un vaticinio, y no tengo dudas de que conoce los portales y casos que mencionas.

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  5. 11 agosto, 2008

    Creo que si escribes un montón de posts, es normal cometer algunos errores. Por suerte el formato blog suple esas carencias con los comentarios de los usuarios.

    Por otra parte, el hecho de que no esten tan involucrados en muchos proyectos facilita el hecho de que sean objetivos y no nos intenten vender la moto.

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  6. 11 agosto, 2008

    No, hombre, como me voy a sentir ofendido, para eso tenemos la web, para intercambiar opiniones… Lo que sí me preocupa es tu fijación con lo de «vivir los negocios de verdad», porque me parece que haces un cliché muy injusto de mi día a día: ser profesor en una buena escuela de negocios es algo muy distinto de ser simplemente profesor. El sector de la publicidad lo conozco tanto en modo directo – soy soporte y me va muy bien, por supuesto no me aproximo a los números de tus negocios, pero estoy muy contento con lo que gano y el volumen no es requisito para afirmar que uno conoce el negocio más que otro – como en modo asesor en varias empresas que incluyen, como sabes, MobuzzTV y Weblogs, S.L., con un papel e intervención muy directo en ambas. En general, una parte muy importante de mi día a día se relaciona con el contacto directo con empresas, tanto PYMEs como grandes empresas, en modo asesoría o consultoría. Por razones obvias, esa es en muchas ocasiones la parte que menos comento en el blog o en conferencias, la parte más «discreta» de cara al público, pero está ahí y es muy relevante para mí.

    La entrada que mencionas se refería exclusivamente a los portales generalistas a la AOL, no hablaba, ni mencionaba ni hacía extensión alguna hacia los páginas de contenido vertical. Si hay alguna omisión, es puramente terminológica: yo no llamo a esas páginas «portales», simplemente. Pero me parece una mera cuestión de considerar la definición de un término de manera más o menos inclusiva, que no va más allá.

    Saludotes!

    Responder
  7. 11 agosto, 2008

    Hola Enrique

    Ok, entendido. Simplemente cuando tu hablas de portales te referias a generalistas, no a todos los portales de Internet. Con respecto al conocimiento adquirido yo en mi caso me refiero a mis 12 años de empresario del sector de Internet ganando dinero de la publicidad desde 1997.

    Del tema de AOL, ¿no crees que tiene influencia el fracaso de muchos de sus negocios de conectividad en varios países?

    Saludos

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  8. 11 agosto, 2008

    Hola Javier

    Me queda muy claro en tu caso el tema, estoy de acuerdo que no hay que hacer tesis doctorales para cada post, pero si es bueno analizar un poco (ya se que no es rentable, es mejor hacer más contenidos) los posts. Aunque entiendo que es más díficil cuando no se está en el propio mercado.

    A mi me gusta saber lo que ocurre de verdad en el mercado y que me lo cuente gente como Jesus Monleon, Lluis Faus, Emilio Marquez, Jesus Encinar, Lluis Font, Rodolfo Carpintier, Ivan Martinez, etc… que viven el día a día de la realidad de ser emprendedor o inversor.

    Saludos

    Responder
  9. 11 agosto, 2008

    Carlos, cuándo vas a empezar a considerarme emprendedor? desde hace 5 meses mis únicos ingresos (y los de mi socio) son por lo que hacemos con nuestra empresa Inventa Internet.

    Responder
  10. Ismael
    11 agosto, 2008

    Bueno, yo soy un fiel lector de Loogic, y desde hace tiempo Javier se ha empeñado saber por qué TechCrunch tiene ese poderío mediático y Loogic no lo consigue ni por asomo. Las respuestas ofrecidas por la despropoción entre ambos sitios son variadasat , tales como el idioma, el país, los usuarios,… pero nunca se ha dicho que puede que sea por «culpa» del mismo editor.

    Me explico, creo que nadie puede comparar la profesionalidad entre ambos sitios. Para mi Javier lleva Loogic para conseguir un (buen) sobresueldo, sin dedicarse en exclusiva a su blog, Y en cambio M. Arrington se ha dedicado en exclusiva a su empresa, y los resultados son evidentes.

    No es la primera vez que Javier habla desde el desconocimiento, corrigiendole los comentaristas, ni creo que sea la última, porque Javier no se dedica en exclusiva a su blog, y claro, puede que no tenga tiempo para contrastar fuentes, informarse, investigar, preguntar,…y luego…pasa lo que pasa

    Así que la diferencia que hay entre ambos blogs es la misma que hay entre hobbie y profesión.

    Lo que en ocasiones no consigo entender es cómo consigue esas cantidades de euros por la publicidad, con ese grado de desconocimiento del sector, cuando hay otros blogs (como el del mismo Carlos Blanco) que están muy por encima en calidad del contenido, relaciones, conocimiento,…

    No es un ataque a Javier, tan sólo quería expresar que no puede quejarse de la diferencia abismal entre Techcrunch y Loogic.

    Un saludo!

    Responder
  11. 11 agosto, 2008

    Javier, con tu comentario #2 has demostrado que eres un crack. ¡100% de acuerdo en todo (post y comentario)!

    Responder
  12. 11 agosto, 2008

    Para mi la principal limitación tanto de Loogic como de Dans es que no llegan a cubrir en España el rol de TechCrunch en Estados Unidos: estar al día de lo que ocurre en el internet americano. Para estar al día de lo que ocurre en España tienes que conocer mucha gente que te lo cuenta en petit comite.

    Por otra parte un buen número de empresas de internet españolas ni aparecen. No sólo no aparecen las empresas españolas, es que ni siquiera sale una noticia sobre lo que está pasando en Alemania, Rusia, Polonia o el Reino Unido. ¿Dónde puedo encontrar las noticias sobre lo que está pasando en internet en Europa? Tengo que leerme blogs ingleses para estar al día y aún así es complicado.

    Otra limitación es la superficialidad de los análisis, como bien has indicado. Pero efectivamente no se puede ser experto en todo.

    Personalmente me gustaría poder filtrar en mi lector de feeds para no ver ni una sola noticia más sobre Twitter, iPhone, Google y similares. Me resulta cansino. Me interesan mucho más lo que están haciendo empresas más pequeñas e innovadoras.

    Responder
  13. 11 agosto, 2008

    El «lector -y empresario- Jota» comenta. 🙂

    Estoy seguro de que la mayoría de nosotros no sigue con mucha atención a Arrington (TC) o Cashmore y Cia. (Mashable) si no sabriamos que ellos también cometen errores.

    En descarga de los que por aquí cometen errores decir varias cosas.

    En primer lugar que ojalá hubiera muchos «Javier Martín» por aquí. Nos hacen falta más que el agua. Loogic (cito el ejemplo más conocido y ya nombrado) hace una labor importantísima en este país y es la de «divulgar» la prácticamente carente «cultura» de los negocios de Internet (nuevos proyectos, emprendedores, financiaciones, etc.) que tenemos en nuestra medieval (en términos tecnológicos e Internet) España.

    Respecto al interesantísimo post de Mariano Amartino (¿Porque no hay un Techcrunch o un GigaOM en Español?) responder que… Sencillamente, Mariano, porque en la actualidad es imposible. Es aún pronto. Muy muy pronto. Hace falta un «ecosistema» de relaciones, vínculos, información e intereses del cual carecemos.

    ¿Acaso leemos o escuchamos a «yankees» hablando de buen jamón o a islandeses debatiendo sobre vino Tokaj? 🙂

    EEUU lidera prácticamente todo (todo es todo) lo relacionado con Internet. En EEUU no hay un «mundillo» relacionado con los negocios en Internet como por aquí se cita (por cierto, ¿qué tal si sustituimos «mundillo» por algo más serio?). EEUU es Internet. Cualquier movimiento interesante de ellos será replicado con más o menos éxito por alemanes, japoneses, franceses… y españoles.

    ¿Por qué le pedimos peras al olmo?

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  14. 11 agosto, 2008

    Yo en cierta manera coincido con E. Dans, desde el punto de vista que ya se está cerrando el ciclo en el que los portales reinaban Internet. Ahora la tendencia es hacia sitios más colaborativos y dinámicos (redes sociales o modelos mixtos de portales con una gran componente colaborativa). Esto no significa que los portales no tengan tráfico ni sigan funcionando bien, lo seguirán durante años, pero con unas cifras relativas inferiores a otros modelos.

    Responder
  15. 11 agosto, 2008

    Que buen post Carlos.

    Yo creo que la respuesta a tu pregunta es SI, pero de la gente que conoce bien los negocios online en España, nadie ha pretendido sacar un Techcrunch o un GigaOM en español, básicamente porque a lo que dedican mayoritariamente el tiempo es a sus negocios.

    Me viene a la cabeza gente como Alejandro Suárez, por ejemplo : http://www.alejandrosuarez.es/

    Loogic es un gran blog, pero no es una referencia, como comentas a veces no se documenta lo necesario, por ejemplo :

    http://loogic.com/revision-de-sitios-de-juegos-en-flash-en-espanol/

    » Apenas he visto publicidad de Adsense en los principales portales de juegos en flash en español, es que no resulta rentable? — pero parece que la publicidad que mejor funciona es la gráfica »

    Decir eso puede llevar a confusión, el 95% de las webs de juegos online, INCLUIDAS las 3 webs españolas de la comparativa, utilizan adsense desde siempre. Adsense tiene publicidad gráfica que se muestras en varias de estas webs (aparte de la contextual), vamos que una cosa no es excluyente de la otra.

    Mucha gente no lee los comentarios y gente que no conoce el negocio se llevará ideas equivocadas.

    Quizá ahora no haya un Techcrunch, pero quién sabe en un futuro, el mercado español e internet está por madurar todavía.

    Responder
  16. Ricardo Sancho
    11 agosto, 2008

    Carlos, efectivamente en el mundo de internet en España hay mucho «teórico» que dedica más tiempo a especular que a vivir en primera persona aquello de lo que habla… pero eso no es algo nuevo, en cualquier sector o ámbito social hay personas que viven como espectadores y actores principales. Lo mismo pasa en el fútbol, en la bolsa, etc…

    Aprovecho desde este post para hacer una llamada a que algunos de los teóricos se pasen a la práctica, que es la única forma de que crezcamos y mejoremos como empresas dotcom.

    Ricardo Sancho.

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  17. 11 agosto, 2008

    Sin desmerecer el trabajo de Enrique o Javier (ambos referentes de la blogosfera hispana) quisiera acotar que estas impresiciones son una muestra de las limitaciones de los blogs unipersonales.

    Por supuesto, los lectores puede comentar y aportar en la discusión, pero queda la sensación de la información ofrecida está sujeta a errores y necesita ser verificada, algo que ocurre con menos frecuencia en blogs que tienen a un grupo de editores especializados -como TC o GOm- con los cuales se puede consultar y revisar cualquier duda antes de que el artículo sea publicado.

    Concuerdo con el comentario de Christian, que apunta en ese sentido.

    Responder
  18. 11 agosto, 2008

    Hola Javier

    A ti si que te considero un emprendedor, no digo que no. Pero lo que decia no era que no fueras un emprendedor, sino simplemente que no te falta experiencia de haber vivido situaciones de todo tipo en los negocios de Internet.

    Simplemente es un tema de acumulación de experiencia y conocimiento, igualmente que yo tampoco puedo compararme a Eudald Domenech o Rodolfo Carpintier en situaciones vividas. La acumulación de experiencias y errores es lo que generá el conocimiento, simplemente hay caso que lo que falta es tiempo para acumular ese conocimiento.

    Sabes que me caes bien como persona y me gustas como emprendedor, sabes que antes de que te dedicarás a ello te incité muchas veces a que lo hicieras y sabes que propuse invertir en Loogic ya que me gusta como producto.

    Saludos

    Responder
  19. Enrique Alvarez
    11 agosto, 2008

    Si te lo curras más el post (solo un poquito más), puede que hasta lo comente también… este… ¡¡Joer si es que tienes unos comentaristas de lujo!! Esto parece un evento online.

    Saludos 😉

    Responder
  20. 11 agosto, 2008

    Estoy totalmente de acuerdo en que los portales generalistas (terra, msn, etc..) van a ir cada día a menos. De hecho se idearon para que la gente los pusieran como página de inicio en sus navegadores y actualmente no conozco a nadie que tenga en su navegador a terra como página de inicio. De hecho todavía no entiendo como siguen abiertos, aunque imagino que los tienen para apoyar otro tipo de servicios secundarios, sobre todo en el caso de los portales que pertenecen a operadores de telefonía.

    Responder
  21. Eduardo Garcia
    11 agosto, 2008

    Yo estoy cansado de los consultores, asesores y cuantacuentos, son los primeros que desaparecen en las epocas de crisis. Simplemente son personas que se aprovechan de una fama para dar siempre las mismas charlas y promocionar a sus amigos haciendo ver que son case study’s.

    Responder
  22. 11 agosto, 2008

    Carlos, gracias por la aclaración y por tu confianza.

    Responder
  23. 11 agosto, 2008

    Ismael, no es por justificarme, pero como he dicho en un comentario anterior desde hace varios meses me dedico en exclusiva a Loogic.

    Responder
  24. 11 agosto, 2008

    Ninguno de los 2 blogs son el BOE de los negocios Internet, muchos artículos son de opinión y todos tenemos la nuestra, no quiere decir que fallen.
    Estoy seguro que TC también comete errores.

    Yo alucino al comparar Loogic con un hobby. Empresas más potentes que la de Javier han intentado ser referencia y han fracasado.

    Responder
  25. 11 agosto, 2008

    Yo creo que tanto loogic como enrique dans cumplen un papel, mezclan opinión e información y de algunas cosas son más especialistas que de otras. En cualquier caso, en ambos blogs creo que hay más rigor que los tertulianos de cualquier tema que pueblan radios y teles. Obviamente no van a cubrir al mismo nivel de expertise que gente que se dedica a temas superconcretos esos temas.
    Yo creo que el problema es que al final tienen que superponer la realidad USA y la de España, y el ecosistema español tiene más difícil generar visibilidad. Nosotros no somos una empresa de internet (aunque en el Q4 vamos a sacar un nuevo concepto) sino de tecnología y en su día Javier se hizo eco de lo que hacíamos, por tanto proactividad por conocer lo que se está haciendo yo creo que si se tiene. Creo que Javier, Enrique, Rodolfo, Carlos y tantos otros están realizando una muy buena labor.

    Responder
  26. 11 agosto, 2008

    Hola Carlos,

    Hace tiempo que sigo tu blog aunque (creo) que esta es la primera vez que comento. Me ha animado el hecho de ver algún conocido -Jota- y sobre todo el comentario de Jesús Encinar (al que también sigo) y es que yo también estoy un poquito cansado de leer siempre lo mismo (que si twitter, que si google).

    Llevo tiempo dándole vueltas a crear un blog personal para tratar sobre la ‘otra’ internet, la de los pequeños «empresarios» que prosperamos en nichos de mercado muy pequeños pero altamente rentables y es que sí se puede hacer dinero incluso con páginas que no reciben más de 1000 visitas diarias.

    Para acabar, y cambiando de tema, dale un tironcillo en las orejas a tus socios de VESNE que les envié un mail hace ya tiempo y aún espero la respuesta! Como no creo que me contesten ya, en septiembre buscaré la forma de ponerme en contacto contigo.

    Un saludo y buen trabajo

    Responder
  27. 12 agosto, 2008

    Hola Carlos (Marzo),

    Me alegro de que sin querer te haya podido ayudar a dar ese paso adelante (el de comentar por aquí). Algo que también se necesita es participar, comentar, hablar…

    Me siento identificado con tu 2º párrafo aunque no tanto con lo de las 1000 visitas diarias 😉

    Pero tienes toda la razón… ¿Cuántas empresas hay como la tuya o la mía (nuestra que somos dos socios) que trabajan día a día para hacerse un hueco y gracias al trabajo de Javier Martín nuestro trabajo es divulgado y reconocido?

    ¿Dónde esta el post en blogs como el de Enrique Dans, Uberbin, Carlos Blanco, etc. en el que se mencione su labor?

    Eso sí para dar «tirones de oreja» por el error de un concepto o definición…

    Por cierto, Carlos (Marzo), si no fuera porque alguien tiene el nombre de dominio con mi nombre y apellido (y NO utiliza el muy…) yo también sacaría mi blog personal. Tal vez entonces dejarían de referirse a mí como el «lector Jota»… 😉

    Saludos.

    Responder
  28. 12 agosto, 2008

    Yo creo que aquí pasa como en todo, en España somos unos putos lamers.
    Recuerdo a mi hermana hace años cuando se metió en el mundo de la calidad hospitalaria, y se puso a investigar sobre masters, cursos, etc
    Consiguió apuntes sobre la materia y curiosamente todos tenían los mismos contenidos más o menos, y hasta con las mismas faltas de ortografía. En su investigación descubrió que los grandes gurús que daban las clases en escuelas de negocios, masters, etc… JAMAS habían implantado un sistema de calidad hospitalaria. Eso sí DE TEORÍA ANDABAN SOBRADOS.

    Investigando más, descubrió que en latinoamérica sí aplicaban la teoría, y habían cantidad de implantaciones de sistemas de calidad a hospitales.

    Yo creo que lo mismo pasa en estos temas y en otros, hay mucho entendidillo, que tiene buenos contactos y que la suerte le acompaña, pero que luego no sabe gran cosa real. Sabe decir unos cuantos términos en inglés (que eso mola mucho), tiene su blog, y hasta es asesor en otras empresas, es que los contactos hacen maravillas, pero luego SABER SABER….PARA NADA¡¡¡¡

    Tipical Spanish. La pregunta es ¿por qué los grandes negocios de internet en el mundo hispano han sido hechos por latinos y no por españoles? Cuando aquí se les considera tercermundistas. Yo creo que nos dan mil vueltas en la formación universitaria…

    Responder
  29. 12 agosto, 2008

    Se me olvidaba, os recomiendo ver http://www.sinaccesorios.tv/
    el boludo este hace unos videos muy buenos,
    buscar el de los emprendedores por ejemplo.

    Responder
  30. 12 agosto, 2008

    Gran discusión…

    A mi lo que realmente me preocupa es conocer la imparcial de la información. Es interesante observar la dinámica de los comentarios de bloggers sobre empresas, saber si son amigos o no amigos, clientes o no clientes, como se visten los argumentos, etc.

    A pesar de todas las imperfecciones que puedan existir, se aprende tanto de la dinámica como del contenido.

    Responder
  31. Jordi
    12 agosto, 2008

    Hola,
    Creo que estamos confundiendo dos temas. Por un lado la repercusion que los «pequeños» pero experimentados en internet quieren tener en los medios,y por otro las teorias sobre grandes temas efectuados desde los blogs de internet.

    Internet esta claro permite a todo el mundo disponer de su espacio, de sus iniciativas, y de sus resultados. Todos pueden, o podemos, ser empresarios en un sentido de generacion de dinero. Pero ¿es licito que el hecho de crear una web, unos beneficios, suficiente para reclamar tanta atencion?.

    Licito obviamente si, pero donde ponemos el limite a un interes mediatico de nuestra iniciava. En una cantidad economica de 600.000 euros (los antiguos cien millones), en un numero de trabajadores cotizando (por ejemplo 10), o en una tecnologia nueva que no sea la copia de una anterior.

    La pregunta es que criterios tienen ciertos blogs paa introducir sus comentarios. Alguno de estos valores, o solo el conocimiento personal, (y profesional como asesores) de alguna iniciativa?. Si asi fuera, que no hubiera criterio podriamos llegar a criticarlos enm cierta manera, ya que como los periodistas las fuentes han de ser fiables, uniformes y documentadas. El resto es simple opinion.

    El reto seria, en vez, de la queja facil de los «pequeños» explicar que ofrecen, si cumplen alguno de las 3 bases de un negocio no de supervivencia (no solo en internet), y los blogs explicar, al menos, como forma didactica, cual es su criterio en la seleccion de informaciones; la inspiracion, un plan trazado, una forma de trabajo, o simplemente una cena con unos amigos.

    Personalmente no conozco a Enrique, ni a Javier, ni a Luis, ni a Carlos, pero no veo problema que todos hablen de internet (cada uno se gana la vida como quiera), pero no veo que la, a veces, obsesison de algunos pequeños en su propia repercusion mediatica, les haga ser negativos con una gente que simplemente hacen un blog personal, que encima les pagan, pues algo interesante diran.

    Es repetir situaciones de las empresas tradicionales, cuantos negocios de barrio conocemos donde con orgullo y horas se gana la vida la gente. Nunca el pais, la vanguardia o el mundo, los citara, pero seguramente muchos de ellos mueven el pais. Son respetables, pero ni facturan 100, ni tienen 10, ni innovan.

    Saludos,

    Responder
  32. miguel galve
    12 agosto, 2008

    Entonces «Jota» tienes que sacar un nombre original como loogic 😉

    Responder
  33. Luis Alonso-Lasheras
    12 agosto, 2008

    Yo no le veo sentido a medir y comparar años de experiencia, pasta ganada, ni nada que no sea directamente la calidad de los contenidos del blog, para evaluarlos.

    Por ejemplo en una escuela de negocios hay profesores con una amplísima trayectoria que no te aportan nada, incapaces de comunicar o que sólo quieren presumir de los muchos éxitos que han tenido pero no enseñarte nada, mientras te encuentras otros a priori mucho más «livianos» de los que con el tiempo te das cuenta de lo mucho que aprendiste y el poso que te dejaron.

    En los blogs pasa igual, hay blogs más interesantes y menos, gente que escribe mejor o peor, gente mejor o pero informada, gente con más pasta, experiencia y tiempo… pero estas variables no las veo a priori interrelacionadas. Uno de los ejemplos que citas, Carlos, tiene un blog que me parece un ladrillo y no me aporta nada, cuando estoy seguro de que es una persona muy interesante y tiene mucha experiencia y casos de éxito.

    Responder
  34. 12 agosto, 2008

    @miguelgalve Estoy de acuerdo de que el nombre de Loogic.com es MUY BUENO

    Responder
  35. Axel Serena
    12 agosto, 2008

    Salvo contadas excepciones, ya querrían muchos medios de comunicación tener el conocimiento del medio que atesoran Javier Martín y Enrique Dans.

    En el caso de Enrique, sus entradas son excelentes para reflexionar sobre diversos temas, aunque por frescura, variedad de la información y sobre todo la actualidad que maneja, prefiero leer a Javier.

    Responder
  36. 12 agosto, 2008

    Hola Miguel,

    Como nombre «Loogic» me encanta… pero para un blog personal prefiero un nombre y apellido. 😉

    Me he puesto en contacto con quien tiene javiergracia.com. A ver si hay suerte…

    Responder
  37. 12 agosto, 2008

    Para mi ambos blogs son blogs personales y cada uno expone su opinion.
    Lo que se dice en los blogs no quiere decir que sea cierto y contrastado, siemplemente son opiniones del escritor y opiniones de los lectores.
    Suerte para ellos que viven (o tienen sobresueldo) escribiendo sus ideas o comentarios sobre cosas que ven.

    Responder
  38. Raul Jimenez
    12 agosto, 2008

    Lo que menos me gusta de Javier y Enrique, es que hablan, en la mayoría de los casos, sobre proyectos o emprendedores que todo el mundo conoce y sabe lo que hacen, esta bien estar al día, de lo que hacen emprendedores muy sociales, pero hay muchísimas empresas españolas innovando y que tienen proyectos muy ambiciosos, sin apenas repercusión en la blogosfera.

    Saludos

    Responder
  39. David
    12 agosto, 2008

    Carlos Blanco, con todo el cariño del mundo, ¿cuándo vas a mejorar tu ortografía?.

    Comentes errores (que no erratas, que de esa no nos libramos nadie) ortográficos de manera común: pones muchos acentos de manera incorrecta, o no los pones… por no hablar de algunas «patadas» al diccionario. Tnato en artículos como en comentarios.

    No te digo que escribas como Pérez-Reverte, pero de ahí a no comenter (comunmente) errores hay un trecho.

    Me gusta leerte por lo que cuentas, pero yo pienso -te animo-, a contarlo mejor, lo que estoy sin duda convencido que mejoraría mi experiencia -y la de mucha gente- al leerte.

    Un saludo y gracias por tus reflexiones.

    Responder
  40. 12 agosto, 2008

    Hola David

    Tienes razón!!! NI me fijo al escribir, NI reviso los documentos, NI paso mis escritos por el Word como muchos otros.

    Es cierto lo que dices, no estoy acostumbrado a escribir, he estado toda mi etapa profesional hasta antes de tener blog sin necesidad de escribir. Profesionalmente cuando era programador informático por suerte no había que poner acentos y era en inglés 🙂

    ¿Quieres que te contrate como corrector de mi blog? Hay otros que tienen gente que les ayuda a escribir y corregir todos los posts.

    Saludos

    Responder
  41. 12 agosto, 2008

    #Jordi

    No creo que deba haber una cuota mediatica para los «pequeños», al fin y al cabo cada uno escribo sobre lo que le da la gana.

    Igualmente creo que sería interesante que alguien se diera una vuelta por la «otra» internet. Porque hay más negocio más allá de twuitter, tuenti y facebook (que alguien me explique de dónde sacan tanto dinero para mantener sus mega-infrastructuras… ah! bueno sí de inversores…ummm ¿burbuja? No, no que esto es 2.0 y el con el adsense te forras!)

    Responder
  42. 12 agosto, 2008

    ¡Genial comentario! Había leido el texto de Enrique Dans y entendí en todo momento la definición de portal como portal generalista, aglutinador o «hub» de contenidos/servicios. El modelo Yahoo! (aunque no lo nombre tan claramente). El artículo de Javier Martín no lo había leído.

    Respecto a esa idea emprendedor, de web «potente» creo que tamaño potencial del mercado en número de personas (40 millones en España / % penetración de internet), multiplicado por el nivel de consumo/gasto medio puede dar una idea.

    También creo que existe un factor importante a destacar, la creación de valor añadido a la web, la web es un canal más que puede dar soporte a otras «historias» por lo que es en ese valor extra que creo que falta en nuestro país. Off y On, esa es la clave.

    Para terminar también me gustaría hacer una matización en lo que escribió Raul Jimenez. Creo que existe una falta de comunicación, de creación de canales de información, de feedback, más allá de la noticia folclórica de TIC. Lo veo continuamente. Soy Ingeniero y además trabajo en un medio, estoy a medio camino de ambos mundos. Crear esos lazos es una posibilidad que actualmente no creo que exista de forma generalizada y casi siempre con los nombres más repetidos en Google.

    Les pondré un ejemplo, este texto ha generado una mesa redonda virtual magnífica tanto por su concepto temporal, espacial, como por no ser programada. De aquí tendría que salir un buen artículo. Y probablemente, no aparecerá.

    Responder
  43. Jordi
    12 agosto, 2008

    Carlos,
    Obviamente no hablo de cuotas, y cada uno escribe de lo que quiera; esa es otra obviedad. Hace no mucho me explicaban una historia, que creo que es de esas que explican a menudo en las escuelas de negocio, y que creo que raya perfectamente con este post, y en general con internet en España, es un poquito larga….pero como acabo de dormir los niños, supongo la escribire de un tiron, y resumida…

    Va un maestro con su alumno por el campo, y se encuentran una destartalada granja donde malviven una familia con una vaca. Se paran a hablar con el granjero, y le preguntan como va la vida. El les dice que gracias a la vaca pueden sobrevivir; se levantan cada mañana la mugen, la sacan a pastar, la cuidan, y ella les da le leche en recompensa. El maestro y su alumno piden permiso para acampar a la noche, y les es concedido. Cuando es madrugada el maestro sale de la tienda de campaña, desata a la vaca, y la tira por un precipicio; posteriormente recoge la tienda y se va. El alumno sorprendido y ofendido por el hecho, discute con el, y lo deja. Durante años el alumno no se quita de la cabeza lo sucedido, y al cabo de unos años decide ir a ver esa cabaña destartalada. Cuando llega encuentra una mansion, y se pregunta pobre gente debio malvender todo por mi maestro. Cuando esta a punto de irse, ve una cara familiar en la puerta de mansion que sale con un descapotable rojo (digamos un ferrarri _ ejem no patrocina el post..creo Carlos), y le pregunta. ¿Oiga, usted no vivia aqui hace unos años?, y le dice el hombre, si, ¿por que?. Nuestro alumno curioso le dice, pero usted no tenia una casa destartalada..¿que paso?. Y el hombre, baja la radio de su ferrari, y le comenta: «fue curioso, teniamos una vaca que nos daba de comer, y una noche se desato, y se cayo por un precipicio, entonces nos dimos cuenta que no teniamos vaca, y que teniamos que pensar en otras formas de vivir. La vaca no nos dejaba ver mas alla». Tras esto, le deseo buen dia. Entonces nuestro alumno entendio la accion del maestro, «todos tenemos una vaca que no nos deja ver mas alla», a veces hay que sacrificarla»

    Bueno, espero que no se haya dormido nadie!… y supongo algun cuentacuentos lo explicara mejor…ejem esta claro que no me gano la vida en eso. En el caso de Internet en España, nuestra vaca es que miramos solo con proyeccion local, pocas proyectos hablan mas alla de teorias, o del mercado local, y miramos la vaca EEUU (ojo es algo general en Europa), y ellos hace tiempo se han cargado la vaca. yo pregunto ¿quien de los presentes en el foro no tiene una vaca que le impide ser mas potente, mejor posicionado, mas liberal?….

    Carlos entenderas que con temas como la vaca, yo no creo en las cuotas, sino como dice el dicho catalan; «la feina ben feta no te fronteres,la feina mal feta no te futur», y hay demasiada gente en Internet que se mira el ombligo, por que tienen una vaca hay encajada, bajo el pecho…y a veces es mejor levantar la cabeza, mirar al frente, y olvidarse de la leche….que hay mas cosas mas alla de nuestra vaquita.

    Saludos,

    Jordi

    Responder
  44. 13 agosto, 2008

    Hola Jordi,

    Totalmente de acuerdo con tu post. Yo también pienso que hay demasiada gente en internet que se mira el ombligo y además hay mucha otra que encima se dedica a aplaudirles.

    Que queda muy bonito y muy de master hablar de las empresas de los USA, de sus casos de éxito (en internet realmente pocos sin contar google). Pero también te puedo hablar de como una empresa de distribución de vinos y licores abrió un portal de venta de vino en internet y en menos de un año han tenido que comprar otra nave industrial en el cinturon de barcelona (Montacada) para almacenar los stocks dedicados a las ventas por internet. Esto también es un caso de éxito y es una lástima que nadie lo comente y luego nos quedemos alucinados con meneame (que no tengo nada en contra) o cualquier otra historia muy 2.0 diseñada y aplaudida por algún gurú de la tecnología y que su único modelo de negocio es colarte el adsense para que se te vaya el dedo y piques.

    Resumiendo: Que esta muy bien que nos muestren los grandes proyectos, pero que nos demos cuenta que hay otros muchos que no están dentro de los circulos de sociedad de internet que están haciendo cosas realmente buenas y consiguiendo rentabilizar inversiones.

    Responder
  45. 13 agosto, 2008

    Hola Carlos

    Si realmente los del vino y licores ganan tanto dinero, deberían inertir un poco en comunicación y PR. En serio que con poco dinero y una buena agencia de comunicación, es fácil comunicar los casos de éxito, ya que como tu bien dices que ganen dinero no son tantos.

    Por cierto, ¿cual es la web de vinos y licores que dices?

    Saludos

    Responder
  46. 13 agosto, 2008

    Te paso la web:

    http://www.vinissimus.com

    Tienen la «suerte» que el socio que ya venía del negocio del vino es uno de los más potentes de España, con exclusividad de distribución en la peninsula de la mayoría de Champagnes y de muchos vinos españoles de renombre como Paternina. Se que este socio entró aportando un capital de 300.000€.

    Su éxito se basa en que compran a fabricante como distribuidor y por tanto gozan de un margen comercial brutal. Para poner un ejemplo, si la tienda on-line de El Corte Inglés quiere vender un vino que ellos tengan la distribución, han de pasar por ellos pagando un precio mayor.

    No hay que decir, que esta familia lleva en el negocio muchisimos años y son de las familias más reconocidas de la burguesía catalana.

    Responder
  47. 13 agosto, 2008

    A lo que me comentabas que se podían dar a conocer contratando un agencia de comunicación, etc… es que realmente tampoco tienen interés. Se que dedican muchos recursos a SEO y que como política habitual no pagan por publicitarse en otras webs. Su objetivo es vender sus productos y no tanto como otros proyectos que es darse a conocer para que les venga un angel (nunca mejor dicho) les meta dinero o directamente les compre la empresa.

    Creo que pasa con muchos proyectos, y es un percepción personal mia, que al final conocemos más quien los hace, que el «que hacen». Quizá sea demasiado esceptico y si nos alejamos un poco de la posición de emprendedor y nos escoramos hacia la visión del empresario ¿Cuantas de las start-ups pueden aseguran pagar las nóminas de sus empleados con sus ingresos ordinarios?

    Responder
  48. jordi
    13 agosto, 2008

    Carlos (Mazo),
    Estoy de acuerdo contigo es un hecho curioso que se conocen a veces mas las personas que los proyectos; y que en general, mucha gestion mediatica tiene como fin la llegada de un «angel», y vamos donde ya estoy totalmente de acuerdo, es que muy pocas empresas nacidas de internet podrian sobrevivir (pagar nominas, impuestos, etc..) de sus ingresos tipicos.

    Sobre la web de vinos, curiosidad malvada….si que estan muy bien posicionados en web, pero he comparado cuatro de mis DO mas conocidos Rueda, Ribera de Duero, Ribeira Sacra y Somontano, y realmente tienen una media entre 1-2 euros por encima de El Corte Ingles (que tampoco creo sea el mas economico).

    Conclusion en los negocios de internet que te dedicas a ser intermediario es muy dificil dar un valor añadido mas alla del precio, ya que la gente en general, solo busca un buen precio, ya que el valor de marca es el mismo se compre en una web o otra. Solo los productos que tengan toda la cadena controlado podran soportar la crisis.

    Ejemplo en el caso de las agencias de viaje. Todos vamos a comprar el billete aereo mas barato. Y la cadena del valor es de las compañias. Yo me pregunto si tira adelante la demanda de Ryan Air a Atrapalo y otras, tendran estas recursos para aguantarlo.

    JOrdi

    Responder
  49. 13 agosto, 2008

    Creo que el caso de los vinos, como el de otros, hubiera bastado con enviar unos correos electrónicos a la redacción de los periódicos. No siempre se van a ver la información como publicidad gratuita. A mí me parece interesante su caso.

    Responder
  50. sk8
    13 agosto, 2008

    Jordi me gusta mucho tu historia, es muy ilustrativa. En estos momentos estaba pensando en hacer una red social sobre ganadería :), pero me has cortado el rollo.

    Casi nunca hago comentarios porque creo que se aprende el doble escuchando, sobre todo cuando no tienes nada inteligente que decir, pero hoy quiero preguntaros algo.

    Si os dijera que quiero montar un negocio offline para recibir usuarios en mi local para que interactúen, se conozcan y puedan hacer uso de mis servicios gratuitos a cambio de unas pequeñas limosnas ocasionales, ya que todavía no tengo claro como rentabilizar el negocio, me daríais 600.000 €?. No me digáis que os pido mucho, tengo pensado recibir muchas visitas al día, y cuando se me ocurra la forma de rentabilizarlo lo petamos!!!

    PD: Olvide comentar que hay bastantes sitios como el mio en esta misma calle, que ofrecen esto mismo, también de forma gratuita, me llevan unos cuantos años de distancia y no aporto ningún factor diferenciador.

    Un saludo.

    Responder
  51. 13 agosto, 2008

    jejejej sk8! muy bueno!

    aunque te has olvidado decir que pondrás unas teles que estarán transmitiendo 24h anuncios de teletendia.

    Bueno, ahora en serio, no hace falta llevarlo al extremo pero en cierta forma tienes razón.

    En lo que estoy de acuerdo es que se aprende más escuchando y leyendo, y en el fondo por este motivo yo pedía que se hablara de otros proyectos (y no siempre de los mismos) para ilustranos mejopr a los que estamos aprendiendo o al menos intentandolo

    Responder
  52. jordi
    14 agosto, 2008

    sk8..y si llevamos la vaquita a tu local? seguro que si ponemos unas notas de prensa y llamamos la atencion vendra mas gente al local, y tendremos un valor añadido? … fuera coñas me ha parecido muy claro y logico tu ejemplo

    Responder
  53. Luis Alonso-Lasheras
    14 agosto, 2008

    El caso de Vinissimus es muy bueno, de hecho es una referencia para mí. Es la mejor web de vinos, al menos desde el punto de vista de desarrollo web, usabilidad y seo.

    Pero como ya les va muy bien, mejor impulsar nuevos negocios en internet como el de nuestra tienda de vinos Vinarium. Por cierto algunas de las peculiaridades que comentais de Vinissimus no las conocía y las tenemos nosotros también (aunque con otras referencias, claro).

    Responder
  54. 14 agosto, 2008

    En ocasiones la mejor opinión es la de alguien que precisamente “no está en el meollo” sino que tiene una percepción «desde fuera».
    El día a día en muchos negocios nos hacen asumir premisas, restricciones o percepciones que no son más que vicios culturales.
    En todo caso me parece maravilloso el tema y el debate planteado.
    Gracias Carlos.

    Juan A.
    http://www.businessinria.com

    Responder
  55. 14 agosto, 2008

    Carlos (Marzo), ¿qué te parece Tuenti?

    Responder
  56. 15 agosto, 2008

    Hola Jota,

    pues hace tiempo me pasaron una invitación y no la llegué a utilizar así que fijate…

    Obviedad: Todo negocio es bueno si genera más ingresos que gastos. Como no tengo los datos de tuenti, no puedo valorarlo en este sentido.

    Igualmente creo que lo tienen difícil para competir con facebook, tuenti no deja casi de ser una red social «de comunidad autónoma» muy poco implantada en zonas como cataluña y realmente no se como está en el mercado internacional, el ser cerrada tiene sus pros y contras. Como redes sociales tienen más futuro las verticales como Moterus (sin hacer la pelota jejejje), sin duda son más actractivas para los anunciantes por la gran segmentación de sus usuarios.

    Creo que se ha hecho mucho incapié en que es mejor la publicidad que llega a mucha gente, lo que fomenta las carreras por ser el que ofrece más usuarios únicos y millones de inútiles páginas vistas. Sin embargo yo hablaría de «Usuarios de alto valor», aquellos que son realmente susceptibles y permeables a la publicidad.

    Otro concepto que me parece interesante es que la «marca web» pueda ser un reclamo para las marcas anunciantes. Así como por ejemplo en el futbol, las marcas se matan por asociarse a nombres como FC.Barcelona o R.Madrid, sería bueno que las webs trabajasen en crearse una imagen de liderazgo y prestigio para que las marcas anunciantes buscaran en ellas el prestigio que da asociarse a dicha «marca web» y que no simplemente buscaran un medio masivo para llegar a millones de personas.

    Bueno, no se si ha entendido algo jejejej!

    Por cierto Jota, me preguntas por algo especial lo de Tuenti?

    Responder
  57. 6 septiembre, 2008

    Pienso que estamos en el tiempo de la tecnología moderna y debemos actualizarnos constantemente en el tema de los negocios aprovechando las novedades internacionales que se nos ofrece en este mercado.

    Saludos Cordiales
    Lorena Aranda
    http://videosdenegocio.blogspot.com

    Responder
  58. 18 diciembre, 2012

    los blogs se utilizan para eso mismo, ofrecer un punto de vista sobre un determinado tema y para que los lectores puedan comentarlo y opinar tambien

    Responder
  59. 2 diciembre, 2014

    Efectivamente un blog no puede interpretarse como la «verdad suprema» en una determinada temática. Los hay más «autorizados» y menos, de hecho Google ya hace su propia interpretación, cada vez más acertada con las actualizaciones de su algoritmo.

    Responder

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